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Essa entrevista fala sobre as estruturas Strandbeest de Theo Jansen - especificamente os seus primeiros exemplares no hemisfério sul, em Cerro Timbó, Uruguai.

O artista holandês relembra a natureza de seu trabalho e o significado de suas criaturas em movimento, como elas podem ser interpretadas como novas formas de vida e sua relação com a evolução, a natureza, o digital e a criação compartilhada.

Theo Jansen foi entrevistado por Andres Gobba, Matias Carballal e Mauricio López —cofundadores e diretores do INST— e por Carlos Abboud — colecionador de arte, fundador do Parque Cerro Timbó, advogado e  empresário Argentino —.


Mauricio López: No texto de apresentação do livro dos Strandbeest, você os nomeia como novos modos de vida que não usam pólen ou sementes, que é um uma referência ao reino plantae. Depois, você fala sobre esqueletos e que gostaria de deixar bandos deles nas praias, e isso é uma referência ao reino animalia. Então, a qual reino as Strandbeests pertencem? Poderíamos falar de um novo reino que transcende os existentes e os hibridiza?

Theo Jansen: Ao fazer esses animais, percebi que às vezes estava repetindo a história. Porque inventei músculos e nervos, células e sentidos, como uma espécie de cérebro. Mas eu não estava realmente procurando por cérebros ou coisas, mesmo assim descobri que a evolução das Beests de alguma forma produziu um tipo de sistema semelhante à evolução real. Nesse sentido, eu diria que é uma espécie que saiu da minha mente como um ramo da evolução.

É uma espécie de mímica, parte de uma reprodução mimética. Parte de um novo mundo, você poderia dizer, onde as coisas não se reproduzem tanto fisicamente, mas no cérebro das pessoas. Eles saltam de um cérebro para outro.

E isso é novo. Acho que os Strandbeests pertencem ao reino dos mímicos.

Eles se reproduzem, pode-se dizer, porque saltam do Youtube para a mente de um aluno. Por causa disso, deve haver centenas, talvez milhares, de Strandbeests. E eles não sobrevivem por muito tempo nas praias, mas sobrevivem nas estantes de livros, nos quartos dos alunos. Você os encontra em todo o mundo.

E esse é um novo ramo da evolução, embora muitas pessoas pensem que não é realmente reprodução porque é feito pelas mãos de pessoas. Mas se você olhar da perspectiva dos Strandbeests, somos apenas pilhas de proteínas. E, assim como o código genético nessas proteínas faz com que um bebê nasça de uma mulher grávida, ele pode fazer pequenos Strandbeests. Não se sabe como isso funciona, mas funciona, assim como os alunos que criam Strandbeests. Da mesma forma que não sabemos exatamente como um bebê coleta uma amostra do código genético de sua mãe. Portanto, esta é uma reprodução real aos meus olhos. Não apenas os Strandbeests fazem isso, acho que todos os produtos industriais também fazem. 

Veja o iPhone, por exemplo: o primeiro iPhone foi lançado em 2007. Logo depois, eram apenas cem mil, talvez. Mas veja como eles se reproduzem. Achamos que somos nós que fazemos iPhones, mas na verdade eles nos obrigam a fazê-los. É como um parasita.

As pessoas dizem que a biodiversidade está diminuindo, mas pode-se dizer que está explodindo, em todas as coisas e objetos. Porque a vida nada mais é do que objetos que se reproduzem para fazer cópias de si mesmos. De certa forma, você pode ver os carros como animais que se reproduzem muito bem e também são predadores. Então, eles nos comem.

Porque todo o ambiente da cidade é comido por essas bestas automobilísticas e somos tão viciados em carros que não temos nenhum controle sobre isso, da mesma forma que não tenho nenhum controle sobre os alunos do mundo que fazem os Strandbeests. Porque tudo estava acontecendo pelas minhas costas, eu não estava ciente disso. Mas isso estava acontecendo o tempo todo. Então, eu acho que o Strandbeest é um exemplo de um objeto que se reproduz porque faz objetos semelhantes a si mesmo, usando o Youtube e as pessoas, o cérebro das pessoas, às mãos das pessoas.


Andrés Gobba:  Para descrever a criação e o desenvolvimento dos Strandbeests, você acabou de usar algumas palavras como “evolução”, “espécie”, “reprodução” e “ramos”. Isso me lembra de Charles Darwin e da seleção natural. Como se os Strandbeests estivessem se tornando melhores, mais conscientes e sintonizados com o lugar onde vivem. Você acha que esse tipo de evolução nas espécies de Strandbeests é como a seleção natural?

TJ: Sim. Porque à medida que ficam melhores, eles se reproduzem com ainda mais eficácia, então agora existem mutantes. Dessa forma, a reprodução dessas beests aumentará à medida que saem das impressoras 3D, algo que você pode comparar a uma mulher grávida. Você coloca os códigos na máquina e um objeto sai, que é feito a partir desses códigos, da mesma forma que acontece com o código genético em uma mulher grávida.

A impressora usa um pó de náilon. Então, esta é uma impressora muito especial, não uma impressora normal, porque em uma impressora normal você não pode fazer peças móveis, mas com esta impressora você pode fazer Strandbeests em uma única peça, então ela sai pronta e caminha sobre a mesa.

Você nunca viu isso?


Carlos Abboud: Não sou especialista em impressoras 3D, mas sempre pensei que eram apenas blocos, peças, mas não partes móveis, com articulações.

TJ: Os pequenos, como esses, têm virabrequins como estratégia para abri-los. E também há os maiores. Há uma fina camada de pó espalhada, em seguida, um laser funde algumas partes em um padrão e, em seguida, vai para a próxima camada e, finalmente, há um Strandbeest na caixa. Você apenas sopra o pó para fora, e então ele caminha sobre a mesa. Realmente nasce inteiro.


CA: Há muito o homem reproduzia animais em objetos, em esculturas ou nos brinquedos que tínhamos, que pareciam cavalinhos. Então, quando os alunos fazem esse tipo de inovação, eles usam o Strandbeest como modelo. Mesmo que eles pudessem ter usado outra coisa, eles poderiam ter simplesmente tirado uma foto de um cavalo e reproduzido o cavalo, mas em vez disso, eles usaram o Strandbeest. É bastante interessante, porque significa que os Strandbeests ocupam um lugar, que não sei como nomeá-lo, mas que serve como um modelo de evolução, ou uma base conceitual.

TJ: Sim, você pode chamar isso de ciberespaço, ou o ambiente da internet. Bem, na verdade não é um local, não está localizado em algum lugar, mas está em toda parte. E eu chamo isso de um novo ramo da evolução.


ML: Pensando de uma forma contemporânea onde a criação é open source, coletiva e colaborativa, como você vê a criação das Strandbeests, quando você não as fabrica mais, você consegue imaginar um futuro autônomo de Strandbeests?

TJ: Já está acontecendo.



AG: Mas ao mesmo tempo, você disse anteriormente que quando estava fabricando Strandbeests, você tinha esse diálogo criativo com os tubos e os fez ser o que você queria. Então, acho que os que você fez com as próprias mãos, o seu artesanato, são uma espécie diferente dos que nasceram eu uma impressora 3D. Você sabia de antemão o que elas seriam? A qual espécie ela pertenceria?

Porque, quando você interage com o seu ofício, com os tubos, eu acho que a criação desses animais é mais uma criação natural, um ato de procriação.

CA: É por isso que o livro se chama The Great Pretender.

AG: Como se você fosse Deus.


TJ: No começo eu pensava, achava que era Deus, mas mudei de ideia. Parece mais uma espécie de luta entre os tubos e eu, uma espécie de luta de amor. Na verdade, eu penso os tubos, os tubos pensam eu, então, eu não sou um deus, sou apenas um escravo.



ML: O que você é? Um artista, um artesão, um engenheiro, um biólogo? Um escravo?

TJ: Esses são rótulos que as pessoas sempre querem colocar em alguém, mas a maneira que me vejo é esta: tendo pousado neste planeta, e estou surpreso que tudo isso esteja acontecendo, que você esteja sentado naquela mesa, e que eu existo, há algo de tão estranho nisso e ainda é como um milagre para mim. A teoria da evolução não nos dá nenhuma pista sobre nossa consciência. Quer dizer, eu experimento o mesmo mundo que você provavelmente experimenta também, mas é um milagre que você pousou em seu corpo e eu pousei no meu. Quando você me chamou de engenheiro ou artista, digo que, na verdade, acabei de pousar neste planeta. Não sei o que está acontecendo aqui de fato, então é como se todas essas especificidades estivessem corretas, mas nós somos ...



CA: Testemunhas.

TJ: Sim. Somos apenas testemunhas. Animais que vieram a este mundo e, claro, tenho muito mais em comum com você do que com um cachorro, mas na verdade somos a mesma coisa. E, quando me perguntam: “você é engenheiro ou artista?”, eu digo: “na praia sinto que vivo há dez mil anos atrás, no vento e na chuva, me sinto mais esquimó do que me sinto um artista.” Então, "você é um artista ou engenheiro?" Eu sou um esquimó! Quero ser um esquimó, quero dizer. Quero experimentar a chuva e o vento na praia.



ML: Pensando em como nossa vida contemporânea é constantemente mediada por dispositivos, poderiam as Strandbeests serem dispositivos mediadores entre a vida e nosso próprio entendimento dela?

TJ: Bem, elas podem. Quer dizer, quando eu tenho uma exposição em algum lugar e converso com as pessoas lá, fico bastante surpreso que eles entendam essa surpresa que ainda tenho sobre o porquê de existirmos. E eles parecem me seguir nessa surpresa. E claro, todos nós temos nossas agendas, eu tenho minha agenda, você tem que fazer isso, você tem que ir ao dentista, você tem que ir ao médico e você tem que trabalhar para ganhar dinheiro, são coisas que pertencem à vida também, mas às vezes é bom estar realmente ciente de que tipo de milagre isso tudo se trata, e percebi que as pessoas veem que, até mesmo as crianças, parecem entender que a vida é uma questão de maravilhamento e que todos devemos ter aqueles momentos em que percebemos que isso tudo, na verdade, não é normal.



CA: Olhar para as estrelas é uma maneira certa de levar um tapa na cara.

TJ: Sim, você não é nada em comparação!



CA: Voltando às associações que acontecem quando alguém faz uma impressão 3D, quando reproduz os Strandbeests. Tenho sido uma testemunha (para usar o conceito de testemunha) das reações de algumas pessoas quando vêem suas beests se movendo. E ainda não entendo, no sentido de que todo mundo entende as beests, mas acho que ninguém realmente entende as beests. Não apenas retoricamente, ou em termos de inteligência, mas porque é muito difícil entender o que as torna diferente dos outros brinquedos de que falamos. Há algo no movimento que não está relacionado à sua forma, porque ela não tem essa forma.

No movimento, tenho certeza de que você mencionou uma vez a explicação mecânica, mas acho que é mais do que isso. Você não pode reduzir a explicação dessa magia - bem, talvez magia seja demais - mas eu acho que é um tipo de magia, ou uma sensação. Não há lugar para indiferença, ninguém olha em volta com indiferença, todos olham fascinados. Talvez não haja resposta para isso, mas é algo que eu queria destacar.


TJ: Para mim, também há algo que não entendo sobre como ou por que consegui atingir esse resultado. Acho que tive sorte em o movimento ter saído dessa forma. Mas eu tenho uma teoria: há uma semelhança entre os animais reais andando e os Strandbeests andando, essa semelhança se originou no programa de computador. As pernas devem dar suporte à beest, então se ficarem suspensas no ar não terão utilidade, por isso você quer que as pernas toquem o solo o máximo possível, para que possam se sustentar e dar equilíbrio à beest. Portanto, um dos critérios do programa de computador era que elas não deveriam ficar muito tempo no ar antes de tocarem o solo. E acho que obviamente os animais reais fazem a mesma coisa, e nós também fazemos. Fazemos isso para termos suporte, para que você não fique em um pé só o tempo todo esperando a segunda perna. E isso tem uma razão mecânica, você não quer cair, é por isso que você se equilibra e a mesma coisa acontece nas Strandbeests. Então, minha teoria é que você percebe isso quando vê algo andando, porque nossos olhos são excessivamente sensíveis a animais que andam, já que, do ponto de vista evolucionário, um animal pode significar algo para fugir ou comer. E quando você vê algo andando e reconhece o movimento de um animal ali, mas na verdade é apenas um monte de tubos, isso cria um contraste. Pensamos: “Isso não é possível. Isso não é um animal; isso é apenas um monte de tubos! ”.


ML: Numa área primitiva do cérebro, você diz, é um animal, porque tem a forma e anda como um animal.

TJ: E então rapidamente liga algo no seu cérebro, e todo mundo diz: “ah! É apenas um monte de tubos!” e então sorriem.


CA: Isso é uma mistura de comentários e perguntas. Atrevo-me a qualificá-lo nesses rótulos que rejeitou há alguns minutos, como artista, porque acho que pode haver um paralelo entre o realismo na pintura, ou qualquer outra forma de reproduzir a realidade. No início, pensamos que se fôssemos hiper-realistas, ou tentássemos ser hiper-realistas, isso funcionaria melhor. E acabamos entendendo que a reprodução literal não era o essencial, o essencial vem de algo mais e tenho certeza que ninguém enquanto pinta tem uma fórmula do computador para dizer: “ah! Eles vão sentir que isso está se movendo, mesmo que não esteja se movendo ”. O artista apenas adiciona isso à pintura de uma forma intuitiva. E estou dizendo tudo isso porque até esta manhã eu estava fascinado pelo movimento das pernas, mas quando você vê o nariz, tem algo novo ali, na forma como você reproduz o nariz, normalmente meu nariz não se mexe como as pernas de um cavalo, mas qual animal tem esse movimento? Não sei, talvez o tamanduá, mas não é a mesma coisa, mesmo que você reproduza o movimento do nariz, todo mundo olha para esse movimento e acha que é fascinante. Portanto, vai além da reprodução real. E é por isso que atribuo a você a ordem de artista.

ML: Além disso, você diz que não pensou sobre a beleza das beests, ou se a evolução natural é bela em si. Essas beests terão tempo para desenvolver vaidade, talvez como o pavão?

TJ: Existem dois tipos de beleza, eu acho, na natureza: a primeira é a elegância, como a que você pode ver no andar de um cavalo. De alguma forma, você lê os milhões de anos de evolução quando vê a elegância, a fluência de um cavalo andando e a eficiência de seu movimento, então isso é uma espécie de beleza mecânica. Na cauda do pavão existe uma beleza que não veio da necessidade ou da sobrevivência, veio de uma espécie de seleção natural movida pela estética e pela imaginação. Na verdade, um pavão não pode andar muito bem por causa de sua bela cauda, mas há uma evolução sexual, a beleza sexual que existe nela. E isso é algo milagroso porque as fêmeas pavões gostam mesmo dessas coisas grandes e bonitas, faz parte da imaginação, pode-se dizer. E tudo começou, provavelmente, com pequenas penas que permitiam ao pavão fazer algumas coisas, mas as fêmeas de alguma forma se apaixonaram por isso. A cauda do pavão então passou para a próxima geração, por uma questão de preferência, de imaginação, então talvez a fêmea já a tivesse em sua imaginação, como um pavão macho poderia ser no futuro com uma cauda muito grande. Por causa disso, a próxima geração de fêmeas de pavão também tem essa preferência, e os machos sofrem mutações para terem caudas maiores em resposta a isso. Isso é o que você chama de uma explosão na evolução, e a beleza dos pavões vem da imaginação do animal. Todos os animais têm imaginação e, de alguma forma, podem realizá-la. As pessoas falam: “Deus nos fez à sua imagem”, isso está na Bíblia, em algum lugar. Isso é um tanto verdadeiro, nós imaginamos nossos parceiros e criamos nossos próprios corpos, pode-se dizer, a partir de nossa imaginação.


ML: Há uma crença de que o progresso na direção do digital é como progresso em geral. Mas em seu trabalho, você propõe um retorno ao analógico e ao feito à mão. Que papel isso tem?

TJ: Bem, eu era viciado em computadores no final dos anos 90, especialmente 3ds Max, o programa de computador. E eu fiz Strandbeests lá, há alguns exemplos disso no livro.

E gostei muito, mas então percebi que não estava vivendo no mundo real, estava vivendo em um computador. E é algo que muita gente faz hoje em dia, sabe, todas aquelas crianças que têm iPhones. E é tão fascinante e tão viciante que você se esquece de aproveitar o mundo real. Então, eu decidi que não era isso que eu queria para minha vida, eu queria brincar com as coisas reais. Claro, em um computador você pode simular bastante, então você pode simular os Strandbeests lá, você pode construí-lo extremamente rápido, o que eu também fiz em desenhos. Normalmente os Strandbeests começam com um desenho no papel e no dia seguinte eu vou à praia e construo algo com os tubos assim como nos desenhos, que são na verdade desenhos tridimensionais, então, ao invés de uma linha com um lápis você apenas coloca um tubo lá. E percebi que, claro que você pode construir tubos em um computador, mas os reais são um pouco mais caóticos, quer dizer, eles têm mais diversidade do que os de computador. E a realidade na praia também é um pouco mais caótica e você tem mais mutações em desenhos tridimensionais do que em desenhos de computador. Você também tem o fator humano aí, as pessoas vendo uma estrutura que eu fiz na praia e pensando se vão destruir ou não, você nunca tem esse problema no computador.


AG:  Uma das diferenças entre a realidade virtual e o mundo real é o tempo e o envelhecimento. Quando se fala em espécies de animais, o envelhecimento faz parte deles e de nós. E você mencionou que hoje estava lubrificando as juntas das beests, e que isso era necessário por causa do tempo e do envelhecimento. Acho que a diferença visivelmente maior entre o mundo digital e o mundo real é o tempo, e como ele atua como um grande vetor que muda as espécies.

TJ: A flutuação dos tubos é maior do que no computador, sim.



CA: Você não usa mais computadores.

TJ: Apenas por e-mail. Não uso mais computador.



AG: Você ainda usa seu Atari?

TJ: Eu costumava. Eu estava construindo o Strandbeest no Atari e depois mudei para um disquete e depois fui para um computador melhor, onde você poderia torná-los tridimensionais. Então, houve um tempo em que eu estava, de fato, fazendo as beests no Atari.


ML: Quando as beests mudam de ambiente, paisagem ou condições atmosféricas, como é o caso aqui no Uruguai, como reagem? Elas vão se adaptar para sobreviver? Elas desenvolverão novas habilidades ou ramos evolutivos?

TJ: Este é o primeiro exemplar no mundo que vive em um ambiente diferente das praias holandesas. Acho que a temperatura desempenha um papel aqui, elass podem ter que se adaptar a isso. Então, elass podem se tornar diferentes das da costa holandesa de alguma forma. A areia aqui também é diferente e, claro, tem um estábulo aqui que eu não tenho isso na Holanda porque as abelhas estão sempre ao ar livre e não me atrevi a fazer isso aqui porque o clima vai influenciar o PVC muito, eu acho.



CA: E os ventos fortes.

TJ: Sim. Bom, o vento aqui, assim que vem do vale fica quieto, então sobe firme, mas assim que, como hoje, vem do outro lado, aí você tem esse momento em que você pensa que não tem vento , mas de repente tudo voa. Então, elas devem se desenvolver. Se você continuar com este confronto por algumas centenas de anos aqui, deve continuar a desenvolver coisas para sobreviver a esses problemas neste pequeno ambiente.



Matías Carballal: Esse é um trabalho muito pessoal entre você e os tubos, e o tempo é limitado, então, você sempre trabalha sozinho, ou tem uma equipe que colabora com você? Ou o processo privado agrega valor à criação das Strandbeests?

TJ: Eu realmente prefiro trabalhar sozinho, devo dizer, mas é claro que não posso fazer isso. Existem outras partes para meu trabalho, como manter as exposições quando viajo, tenho um genro que faz isso, responder e-mails, etc. Então, tem outras pessoas assumindo as coisas hoje em dia, e é um verdadeiro luxo eu ter essas pessoas e ter uma equipe maravilhosa, devo dizer. Por isso, posso trabalhar apenas na inovação e isso é um verdadeiro privilégio e gosto muito de o fazer. Dessa forma, eu trabalho sozinho e outras pessoas trabalham separadamente de mim.



ML: E por último, na sua perspectiva, qual é o papel da criatividade humana no futuro e neste novo mundo que está chegando?

TJ: Acho que agora, por causa da economia atual e de um boom acontecendo em todo o mundo, há muito mais pessoas que podem comer, ter uma casa, um carro e uma vida. Eles agora têm o luxo de serem especializados em sua imaginação. Portanto, acho que a criatividade e a imaginação terão um grande papel no futuro. Porque até agora tudo girava em torno de como posso comer, como posso viver, como posso ganhar dinheiro. Mas hoje em dia, fomos além disso, na verdade, temos o mesmo tipo de luxo que os antigos nobres, os aristocratas, que estavam muito envolvidos em artes e imaginação porque tinham dinheiro e tempo para isso.



ML: Bem, muito obrigado.

TJ: É um prazer. É um prazer ter você aqui. Para mim é muito estimulante que as pessoas vejam o que eu faço e vejam o livro. Foi muito encorajador falar com você. Então, obrigado.


AG: Obrigado a você e obrigado a ...

TJ: Obrigado ao Carlos, sim!




* Esta entrevista foi gravada no Cerro Timbó em Maldonado, Uruguai, em março de 2020, e foi possível graças à generosidade e apoio de Carlos Abboud. Esta transcrição foi editada e ligeiramente condensada para maior clareza.

Carlos Abboud é um advogado argentino e empresário de alimentos baseado no Uruguai e na França. É também colecionador e fundador do Cerro Timbó, espaço dedicado à promoção da arte na paisagem.

Mauricio López, Andrés Gobba e Matías Carballal são diretores e fundadores do INST e do MAPA.

Theo Jansen é um engenheiro, cientista e artista holandês conhecido por construir grandes mecanismos capazes de se mover e evoluir por conta própria e que são chamados coletivamente de Strandbeests.

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